al-Gazáli picit korábban már foglalkozott a problémával. Sőt, tulajdonképpen Platón barlanghasonlata is efféle :)

Szerintem meg tökmindegy, a fejben megélt valóság számít. :D

Teljesen mindegy, hogy amit érzékelsz az valóság vagy szimuláció, ha nem különböztethető meg a kettő egymástól semmilyen módon.

Ajánlom a témában, kevésbé konyhafilozófiai módon körbejárva:
ateistaklub.blog.hu/2014/01/08/szimulalt_univerzum

Egyetlen valós világ (kérdés, ő maga valós-e), számtalan szimulációt képes futtatni. Sőt mivel bármelyik szimulációban további szimulációk futtathatók, így az egy valós világban futó szimulációk száma bármekkora lehet.

Ebből következően elenyésző (bár nem nulla) annak a valószínűsége, hogy mi a szimulációs hierarchia csúcsán lévő valós világban élünk.

Éppen ezért nem célszerű töprengeni a posztban feltett kérdésen. A válasz: igen, minden valószínűség szerint szimulált világban élünk, amely azonban számunkra teljesen valósnak tűnik, sőt ha jól van felépítve a szimuláció, lehetőségünk sincs megállapítani, valós vagy szimulált a világunk.

Illetve talán van - vagy mégsincs. Ha olyan jelenségekre bukkanunk, amelyek a világunk törvényeivel nem magyarázhatók, akkor okkal gondolhatunk arra, hogy a világunkon kívülről történő beavatkozásnak vagyunk tanúi. Ezt nevezhetjük isteni beavatkozásnak vagy csodának is.

A csavar a dologban az, hogy persze soha nem ismerhetjük meg teljesen a világunk törvényeit, tehát azt sem dönthetjük el, vajon az adott jelenség magyarázható-e e törvényekkel. :)

Azonban ha egyszer netán eljutnánk oda, hogy megismertük a világunk minden törvényét és igazolni is tudjuk, hogy további törvényei nincsenek, akkor teljesen biztosak lehetünk abban, hogy a világunk szimuláció, és éppen elértük a szimuláció korlátait. Addig csak nagyon erősen valószínű a dolog.

no igen...
A Matrix trilógia kb. olyan alapmű filmben, mint a Biblia könyvben...
tele van filozófiai alapvetésekkel.
De nem csak azzal, hogy "Mi a valóság..." (amire korunk, legnagyobb szektája, a szent tudomány sem ad konkrét választ), hanem, hogy: "Nem azért vagyunk itt, mert szabadok vagyunk...", "Ne csak tudd, hidd is!"
Minden mondata telitalálat.

Rengeteg minden van benne, ezért is készül sok elemzés készül róla:
vimeo.com/87848990

www.youtube.com/watch?v=h7KqUwNo0W0
www.youtube.com/watch?v=GtWAuYkrF-8
... és ezért sem értik meg sokan...

Elég arra törekedni, hogy az eredeti paramétereken túlmenve tudsz-e bánni a Mátrix többi szereplőjével... pl. Aleister Crowley, aki egyrészt okkultista, másrészt valamennyire szkeptikus kutató-elemző elme is volt, megtanulta és gyakorolta a "láthatatlanná válást"... ugyanakkor kísérletezett is ezzel és arra jutott, hogy nem fizikai jelenségről van szó, hanem valamilyen módon többé-kevésbé sikerült kitörölnie a saját képét a környezetében lévő emberek érzékeléséből... mondhatni, hogy egyfajta "hipnotikus parancsot" "sugárzott ki" magából...

@Alick:

"többé-kevésbé sikerült kitörölnie a saját képét a környezetében lévő emberek érzékeléséből"

Inkább a saját érzékelését törölte ki, ami viszont bárki számára lehetséges, csak némi alkohol fogyasztása szükséges hozzá. Vagy kábítószeré, de ezt csak hallomásból tudom, mivel magam soha nem fogyasztottam ilyesmit.

Mondják, hogy a Mátrix c. film filozofikus. Valóban az, amennyiben a valóság mibenlétére, ontológiai státuszára, a megismerés problematikusságára mutat rá közérthető módon. Ám arról már kevesebben beszélnek, hogy a valóság maga is problematikus, és teljesen felesleges a valóságot magát a Mátrix-szal "metafizikailag" megterhelni. Miért? Mert ami a filmben mint valóság szerepel, arról sem tudhatjuk, hogy valóban az a par excellence valóság-e. Ki és mi alapján döntheti el, hogy mi a valóság? Hol van az az isteni kritérium, amit birtokolva felvehető az az "isteni perspektíva", ahonnan egyértelműen kiderülhet, hogy mi valóság és mi illúzió? Micsoda naivitás elhinni azt, hogy ami a Mátrix c. filmben mint nyomasztó, sivár valóság szerepel, az tényleg a végső realitás! Ugyanúgy a maja fátyla takarja el azt a valóságot is, mint azt, ami a Mátrixban zajlik.

A Mátrixra, mint a valóságot elfedő "másodlagos valóságra" semmi szükség. Ez csak populáris újracsomagolása egy több évezredes filozófiai problémának, amelyet a Mátrix c. film készítői látványosan, de hamis módon duplikálnak csak. A történet Platón barlanghasonlatával kezdődik, majd újra előjön Descartes gonosz démonánál, Kant magánvalójánál, Schopenhauer akaratmetafizikájánál, Putman agyaival a tartályokban és végül, de nem utolsó sorban a modern kor elmefilozófusainál.

A valóság természete nem csak filozófiai kérdés, de tudományos is, amelyre - szerintem - a végső szót a tudomány adhatná meg - elvileg. Gyakorlatilag azonban sem a filozófia, sem a tudomány nem lesz képes erre 100%-osan adekvát választ adni. Az ok egyszerű: soha nem ugorhatjuk át saját (barlang)árnyékunkat. Ahhoz mintegy kívülre kellene kerülnünk önmagunkon, felvéve egyfajta isteni álláspontot, ahonnan a valóság totális struktúrája feltárulhatna. Ez viszont elvileg és gyakorlatilag is lehetetlen. Itt kívánom jelezni a filozófia iránt érdeklődőknek: a szolipszizmus amennyire nyilvánvalóan képtelen, abszurd idea, annyira cáfolhatatlan is logikailag. Vagy ha cáfolható lenne is, a logikai következtetések maguk mégsem kötelező érvényűek itt (vagyis akkor soha, ami a valóság illogikus természetére mutat). A konklúzió: hívjuk akár Mátrixnak, akár köznapi értelemben vett (empirikus) valóságnak, akár maja fátylának - a valóság struktúrája filozófiai értelemben kifürkészhetetlen marad. Tudományosan csak közelíthetünk hozzá, de teljes mértékben aligha hozzáférhető. A leglesújtóbb felismerés pedig az, hogy ha történetesen úgy is ítélnénk meg, hogy egy napon a valóságot kifürkészendő betalált a filozófia és/vagy a tudomány által kilőtt nyílvessző, akkor sem lehetünk teljesen biztosak a dolgunkban. Pont azért, mert nem tudhatjuk, hogy hol van (és mit jelent) a céltábla közepe, vagyis hogy hol és mikor tárul a valóság leglényege, és van-e onnan tovább. Vagy az is csak illúzió. Ettől még persze mi kiválóan ellehetünk gyakorlati, izgő-mozgó hangyalétünkben. De hogy mi a valóság, mi az a szubsztancia vagy princípium, ami fenntartja ezt a valóságot, arról csak korlátozott ismereteink lehetnek, maradéktalanul azonban megragadni azonban nem lehetséges.

@FMR: "Mert ami a filmben mint valóság szerepel, arról sem tudhatjuk, hogy valóban az a par excellence valóság-e. "

Pont erről szólt végig a trilógia, talán meg kéne nézned egyszer. :x

@wmiki: én nem így emlékszem, bár valóban régen láttam... Az a valóság, amely a Mátrixban szerepel, emlékeim szerint így néz ki:
1.bp.blogspot.com/_nUYrxcbaVlE/TM3usrbS-PI/AAAAAAAAAEY/1ZqrVCSARBY/s1600/The_Matrix_233.jpg

De ez itt mellékes is. A valóság természetét leírhatjuk, reflektálhatunk rá (pl. tapasztalataink, tudományos méréseink, intuícióink stb.) alapján, de hogy mi maga a valóság, mi rejtezik a jelenségek világa mögött, az örökké megmarad a hipotézisek, spekulációk és a "filozófiai hit" szintjén. Ha tudnánk is pozitív megállapításokat tenni e valóság mibenlétéről (ahogy tette pl. Schopenhauer), még akkor sem állíthatjuk, hogy apodiktikusan igaz, ahogyan pl. a matematika törvényei azok.

@FMR: nos, akkor egyszer nézd meg végig a trilógiát, úgy, hogy nem a képeket nézed, hanem arra figyelsz, mit mondanak
A Matrix-ban sehol nem neveznek semmit valóságnak, azt sem, ahol ők élnek, nem jelentik ki, hogy az az, és hogy csak ez az egyetlen igaz hit
Csak kérdéseket tesznek fel...

@wmiki: rendben, meg fogom nézni újra (amúgy is terveztem), de továbbra sem értem, hogy az általam belinkelt kép akkor a valóságnak milyen szintjét jelenti a trilógiában.

@FMR: (mivel ott nem jelentik ki tényszerűen, hogy "ez a valóság, ebben ne kételkedj, ez a szent igazság, amit az egyetlen igaz hit, a tévedhetetlen tudomány is állít", ezért a kérdésedre egyetlen választ tudok mondani: semmilyet... pontosabban... olyat, amilyet te beképzelsz magadnak...)

@FMR: Ezt nehéz megértened, nekem is nehezen sikerült megértenem, és elég sokat is gondolkodtam rajta, mert elvetem a sátán fegyverét az ésszerűséget, de aztán kivilágosodott az elmém és már nem hiszek el semmit, csak ami a kinyilatkoztatás, az APOSTOLI MAGYAR KIRÁLYSÁG prémnedűje!

@wmiki: szerintem eltévesztetted a blogot. Hibbant, ostoba, jófejkedő kommenteknek nem itt van a helye.